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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张6 H! [% F3 r: a& ]
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?1 d. C8 b$ |% O- @+ C
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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+ U, T6 ^# b7 C& n T% }" I 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。0 J ]+ E- b' l: k& S( T- L7 r
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苏:时机正好?
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0 m" x/ ?" M& i1 Z' O, {8 m) x1 X 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。
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6 k5 x; B7 q5 ]: v( U3 P 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?' h# s0 g1 j: j
3 w$ y( z% p/ j0 @: c6 k$ ?! ^ 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。9 {- ], d8 D( V2 l
# f+ _9 }' Q* m6 M8 K6 t 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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( t/ n3 U) |) J9 x% D% j 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦! M/ V: i) A' G" y
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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2 J2 V$ e! I& X! h# g 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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2 r) Q1 Y2 F# J 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?. ^) J: P J$ `( c
_( ]% m; m( \& U" E3 C! u 弗:是的,说泰语。6 ]/ U2 G/ z1 f1 u6 [ X
/ E( f/ }$ M2 l( l) h0 d& p, \ 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?2 k6 [- i% f' I" Z9 j
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博:还从来没有吵过架。# n$ F( L0 t$ S* a
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张:是,从来没有。4 A" O5 B7 f8 W4 z3 [
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博:用泰语说,就是“还没有”。' H6 S% m, U8 s t
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。. ], `2 p0 }* l8 _9 X
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?+ t8 U6 {4 _4 R/ ]0 ?/ o% y8 y/ T" |* U6 l
2 i! u! u. r5 Z9 M2 m 张:我们两位从没有过这样的遭遇。3 y3 \8 N- n# C
4 S8 |5 `; @4 i: o- t+ u 博:从来没有在那个时候见面。
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; a' y/ N! ]. F2 z4 x0 t 张:哈……7 l$ g+ g$ f& S
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苏:尽量避开,是吗?
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5 N; D. C* ]- Z& Y+ j* X$ @ 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。/ E: s0 H4 u. {9 I1 B* G4 P8 s
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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9 u9 E' P" u0 h; {/ P/ m 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……8 c6 g- j/ K! z- Y: K! d
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。$ z1 A+ Z. i- I" \5 ]
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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1 D6 e2 d2 u" I8 O2 @+ Q, l 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。, l$ c: c% |9 C* |
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。7 i+ C R% E, n4 G/ M3 M
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?; T G1 J) p" }$ e
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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$ T4 k4 @3 o8 J- d, C 弗:我们必须保持中立。. c: ^6 Y. D" d5 V
$ B. f& ~ J* b5 W- ~# X 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。2 L' R! C5 y: w" {3 i
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……: t% j2 S" ~6 j/ P h' e( C }' E
& [7 g4 Z0 C8 x$ ^ 弗:但我们不理解啊。1 Z" E3 x6 O* T3 N
$ X- I; W. V# [ U- R: C 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?$ y. b) D8 v: `6 J4 \4 t
: G( Z. s; }' j: O# n% v% b0 | 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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7 N% w7 g. f2 ~- y- w1 s$ g$ Z 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。' `. P% L# H' @7 H7 S
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?2 k* T* ~3 _2 t2 n6 @4 l
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张:是。
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+ K/ |, R( G, G/ y, S' u 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。' z) [2 @+ R5 y3 r
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苏:张大使介意吗?
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" l% S/ U: @- h n; `( @ 张:不介意。- \0 f! Q( S0 I# T# s
& I' ?# x) a. f 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。& i5 }+ P! @& s7 _8 ]
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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9 T& t, G% b& _1 U* ` 博:我们不这么想。
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4 ^: B4 y) w8 }3 e6 ~) X; v 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。% L4 J! C. T. @
2 f( K/ m; y& X2 K7 v0 L在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变4 x& R4 K1 k4 Q8 K6 {8 P# L P
9 P2 }1 {) E. U+ N4 i6 ~ w/ N) K 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?& ^$ L6 _# Z: S. ]- f# v. I
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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2 W* C% v4 h7 Z l( G7 c; ` 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?2 J5 j; b) l% E8 M8 L* ^
7 j. j, B% w. ?: z2 `' O 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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9 c; j3 r) v5 e, ^" s6 s+ t! { 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。* V( i& X, Q6 F
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。: c9 s' F5 n" }9 ~& T1 G
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗? Y# A/ r% i$ B3 y/ h7 y9 O, \
7 Z2 U6 Y5 N% Q& \$ d: o( J 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。) Z4 a: V1 m" x5 ]' C) e7 x' J
$ x; |2 ]6 ]/ p7 `. k2 ~ 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。7 E3 d0 _2 r5 k8 p6 d0 l" G
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?$ \& r5 f' y' m7 I4 j* e0 y8 _
" _; B/ H6 `9 w }- ?! r 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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; U: o* |, \, q3 n0 x/ H% C 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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* `8 }; a. _* Y m0 r( P( G4 t! t5 z 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?# E. f7 M" r4 O
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。% y# K, |; N; e4 }# V. H" q# C# {
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?. G7 A' H& e8 \8 J- ?0 v% e
4 Y4 v) r# I- K" M% X+ a- Z. R" _ 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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# j2 j6 u" v7 p0 D 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。$ a6 w$ R! c% A( u; j
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?$ L6 {, j* P- k' j! \. g! ^
( u! C6 [. K+ F+ \5 i 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。! D4 E3 J0 k' Y8 C0 a% i
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苏:CIA,可能有什么情报……
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0 {. c- B2 }1 ~5 ]) }- a ^8 N 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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( h" o6 |7 A: F 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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/ m- a/ ^# B4 J% _5 R7 S 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。, Y% O, J! M9 B. _+ n" c
( S& g- R" I+ k 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。2 z Y _1 t0 ?- T; I
" @0 x. ~6 q6 k4 r 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?) F' x; O5 g5 K: O
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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: _$ s) ^4 v, @& L0 y& `& x8 R7 } 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……0 @$ a! ]# y# m: y
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?. y8 k# P; W" m+ r0 `3 Z6 P
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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