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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张' f3 \9 Q3 f( `8 x8 @# h4 E( U9 J
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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' Q5 V( t. x& Q) A3 e/ {, D 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。8 E( Y9 S9 g$ h- F: Y u* Y
" v+ M( ^! ]$ H5 \5 E6 t6 o 苏:时机正好?
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张:是。
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$ R% j9 Y: G9 Z2 X ^ 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢? U0 V/ Z* b$ R) T" Y1 Q
6 Y3 }! c" @0 \/ ^0 t 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?: E6 ]) B# d; k) i1 {" M/ z; r
% \5 H9 t, t' Y2 K 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。' S# P4 s% l& Z/ L2 {
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?) Q5 X3 P/ K* B9 H$ N/ a
$ ~1 {3 O+ y/ T5 J% K: s' w 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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2 J& K0 d$ I# c7 x 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。" K. M @' ?' s$ x9 N# ]
# W2 m9 Q, J G 苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……# A* `9 X- H8 y
: Z# p5 x- j. s5 B; H9 B- R 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?( R7 v0 K; s8 i. w d
( d3 Q7 f7 D5 d4 l 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。6 h9 [4 z2 O! C' a
" `* f L5 i) A4 }, T- n r 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?/ d( U; e& H3 n Y% j. _/ O% l
# y6 b6 z, N: A! _; Q# Y1 e 博:还从来没有吵过架。- E8 X4 c5 P/ T2 q' @8 A
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张:是,从来没有。' e3 O" `2 s; R' g* o
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博:用泰语说,就是“还没有”。. y" L! E& r: V. P
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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. T; c; @: s0 X4 ~2 N* i! c 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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9 t( b. Y L- j2 Y, b 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……# X- D* [/ `+ I6 H: J
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苏:尽量避开,是吗?7 t) N- R6 a# J# z* h
/ {; i9 Y# A$ Q! W6 ^0 \ 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。: x7 E0 N: N6 }* C( p
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。) m. Q2 I+ n5 p. {" K' s
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……! ~/ y1 C6 `& U* @4 Y
% J7 g2 n3 t8 [ 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。& I* t4 T+ A: c$ G$ R2 ?
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。; k$ i( x( C3 w: {* `/ }% q
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?9 ^ b: n! z; b7 E$ L
4 }, ^$ l3 |0 ~ 弗:是的,会交换意见。$ z) h5 \7 _9 v) t, J3 P4 I( F
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。1 n; n- `+ E" d4 l: [
/ B/ ~5 v l9 i! \ 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。& ^* O7 ]) B9 z
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。9 u; M% N, b( p. _) \( n* H
0 m j7 _; F% d. o- n8 | 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。4 w7 y% }: r8 o T" F
) I/ O1 y# s7 `) K; I, b 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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( ^# v; [# F0 |4 w' m0 C) G 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。4 i5 W2 |. \# T3 Q( ]6 a
' R$ R5 |9 k7 X9 O- X# @ 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?8 Z, h# I) j3 Q& a! `
" ~( v' C/ \3 ]" y& Y) q, s9 k 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。0 F3 V& M% y+ s- H- H* \& D
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……: K7 s+ U* D- f, R# c `, j$ {
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弗:但我们不理解啊。
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/ s/ d% a4 W: R" C8 B" z+ J 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。1 ]5 A& C2 T# {5 ^2 D* J% T) e% o
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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, L: L3 f ^* r8 Y5 T( M 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。 u0 h# q3 P# _5 ?$ V8 B
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?" V/ k, I% f) t7 P
7 c, _6 W% [4 l 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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$ F0 y, j' z! Z) ^7 w* x 苏:中、美是同一天吗?# x- R9 [/ \% P6 f* c
5 q3 g7 o, h& @0 U8 q+ x- Y7 x# F; Q 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?+ z i7 O; v; [
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。! m6 T( Q( E9 }! P- P/ }* N% p4 s
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苏:张大使介意吗?8 ?9 l/ R2 j) E! w' Q
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张:不介意。6 i8 _/ F: |7 |
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。6 ?. ]; H. i# ~* O; V- l$ K
$ R6 x# }3 P& {6 V8 C 苏:泰国人这么想。% [9 Z: G8 }1 A- b; U
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变/ ~6 C8 p; e. L' P2 ~
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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% o1 M( Z5 _0 J1 H( K' A 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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0 G" _! w- v, G w* M 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。& A- U3 s3 [6 L/ }
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弗:是。 u7 [8 ?0 }; S8 ~. i
2 Y9 m/ U$ y1 m3 P1 c( v1 X 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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$ B5 }6 q1 e3 n& \2 ? 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。! j5 ?# {* q! _. C2 g& B* Y3 X4 J3 G
2 U) g9 ?) C# A1 S 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。. y% A' V6 D8 F& ]& C& E
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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) L4 Q2 p0 M) R3 K# `, J 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。9 D1 e A H8 t* u1 Q
1 P: q" v L$ K- ~ 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?. g Z1 q4 y: l# J9 j0 K: |
6 y+ e, U/ U8 ?$ q, s$ |; s 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。! V4 j) g) C) y, B+ b* j! \
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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' @9 D( G1 F9 N% {& l @ 弗:哈……: u& w; K4 V8 H& a+ ~
& {7 _8 I1 u7 P! [# c3 f/ ~5 k 苏:每次来都碰到了“革命”?2 {! M8 z( G9 W2 |
- }3 b% }2 k& p' s$ z 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?$ _. t2 y# x: L4 _& W: V
' Z4 D- w; t1 E* m" z 弗:那天我在英国。! r7 S9 ?# {: `& B" Z+ X
4 {) P5 o% X$ ]9 p; O+ J9 V 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?* H# H! P+ q( T% ?0 C/ K
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。3 u; @9 i5 j" {2 H' V
, ^7 {5 d$ L0 B3 Q# {4 `# U' L8 m 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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1 \+ C1 h6 L+ ~/ O; u 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?, ~" {1 Q: C/ J; b! U
. a; g$ a( A( ~, F4 B# Y 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?/ U2 Q* `2 w w: [
$ s( W3 I* [5 }. z% N1 m 博:不对。3 d0 }) ?, ]5 y7 @; k* Z5 ?
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苏:CIA,可能有什么情报……* K5 h N" r2 V8 u+ X
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。' }0 j. p; K* ~. x" R9 V
( n1 j' o- Y) Q# z; b: p 苏:不是事实吗?8 _4 b. m+ o: ~! x' O
* }$ x5 y! q: t6 w/ ]4 V% Y 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。/ _7 W9 [7 W- B% H; w2 g
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。8 c8 g/ a: T& ~3 ]3 a5 E) y
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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7 W- _% T) T0 K" R 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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! M* @' q0 Y+ | I+ j 博:苏提猜,请不要这样说嘛。% j5 s/ }: K. f$ h1 v5 M, _
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苏:为什么?损失什么吗?% x% `' d) m0 p- s4 u4 ]
* K: u/ w3 H7 m: S) d 博:是。哈……. F! _3 N" C/ l% a( W
, h* @8 }7 d; v5 I( d) q 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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