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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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. `9 x( [2 v1 C0 G6 D2 l; k" Q 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?1 c- v3 p. E9 p! y7 x
9 h! [, \3 T' H) ]- [6 A 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。' t8 g6 U$ P- w- M- x% w( K
8 g& B1 {% Z( F# b3 V# n* f 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。+ ~4 z6 ]# i7 n. W# B
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苏:时机正好?3 R/ q, d6 o* S% x8 Z
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张:是。1 `- h1 P; f f
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?$ o/ _% ^, X- v6 X2 ^3 [
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?3 D& {+ K4 K5 L0 w2 Y n
5 g9 q" r0 K, `. @ 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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! f3 Q) W) f/ E# `' S. y 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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* R' B, b1 K& U0 T1 v 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。' C; N( U4 i5 L. F* u! Z
; V- ~) U" c: q2 V 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?% R4 w8 r$ G# e3 L% B
; v/ H! v4 s- m$ | 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。 O$ d' e: h- g8 q
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……: N( a) ^* B9 j* }- N
; x$ t1 [- c5 K 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?" w5 H- n& }1 {1 f
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?& |/ U" ?; x; j- c6 T
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博:还从来没有吵过架。4 p6 w1 O9 N) @& n6 n" @
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。5 e" g* ?9 g/ H( K6 k( M3 z" a
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。! G, l' m" Y( p! W8 k
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?. ?1 I8 Y+ n3 K2 }
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。* ]; G. Z+ i( h2 |9 a% X: l
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博:从来没有在那个时候见面。
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5 C, W) d, S9 d, O 张:哈……& G. a5 X2 n% \9 `8 E
3 C. H3 W& X; N4 \# q( N; W 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。0 N5 O' ~1 r& F6 P: w! {) h7 F
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苏:那英国呢?( X( D: w1 d; F" h
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。8 {5 ]& A! n9 \
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?8 V3 l2 r2 J4 H* z) E$ Y# e( }
+ W7 z+ @. W7 d" I 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……* }; ]: A; i( f% X7 l7 h' W% k9 k/ z% T
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。: m. J; m1 X4 j$ z
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苏:那作为朋友,会怎么做?3 N: U: ]% Q( Y7 m' I! Q1 ]) \ m
. ~) T1 k# W& ~! w# h6 i8 ]+ s 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。( l/ q, V2 f3 ?/ j6 h! J: Z9 w& d: J9 K: R
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。' E: _! M& p9 p/ V
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。$ t8 X& w8 ~, i, n
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博:没有困难。: m0 _8 O% g5 G% w
' y6 w' r+ v2 q6 m( N) y. Q 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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, R- ~9 D$ H0 R) R 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。/ ^3 Q' {' v2 n$ N$ `: L3 A8 i
+ V" G8 D! t) m 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?: l% L5 W, k* X9 m; I1 x
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。" r5 x: w" ]$ p5 v _+ N
2 k0 ~2 G1 B5 N5 `( r& I 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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2 {8 K, i/ f- A+ q1 E9 y6 x+ u 弗:我们必须保持中立。 z8 v# W0 u& |4 W
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苏:始终保持中立?* \5 H3 ~! N* ^! l( `
4 z6 J0 o% l/ |7 V @9 [ 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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2 w/ B3 i/ H r8 m 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……! O& n* ^& T% R$ k# X( o
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弗:但我们不理解啊。- O: ?) U2 ]; u
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苏:不理解?
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4 j# t9 V1 Q. i( s5 j 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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) a; }( P, ]5 h6 O- r* ` 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?8 f. @0 Z) v- e5 @) o% p1 x
) t$ Y) A' _5 e N 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。* }0 T8 _ \* {8 [- v) r% R0 ~ ^
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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9 ~! v, M( i5 k; Z) d 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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0 H3 J Q% [: N+ d 苏:中、美是同一天吗?% ~* W( q& o) \
6 z7 m4 Z: U" B! n 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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4 h* @( F0 r0 `9 Y 张:是。) o. r. V4 H- f' Y. G u% A0 P" _4 _
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。, X: \' \$ ^- o2 g& A" F. g# j3 {
0 t. k* b4 v O( E, S( ~ 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。- V& y6 F: `( l7 e7 c0 y" X
% d4 {% t; a f. z9 e I! [( @- T8 d 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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+ y8 X2 y0 @9 U2 C; f l- j: S 苏:泰国人这么想。7 h$ _1 J- v% e
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博:我们不这么想。
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4 V- I ^. Q Y2 T0 @ 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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+ k6 M _0 J, P, `* C& @ 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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7 d9 ?* {4 H/ q! K% o+ R 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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8 e0 j4 }9 E4 q; H4 A 弗:是。- o, i) i9 a; k' f; m# P
; O! q* o, L2 ^# d G% w/ {6 m 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?3 o0 _; L2 j0 U$ f7 h6 ~0 o
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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0 `) o* G0 M8 ~1 b 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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5 f6 h) D- e0 V 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。! L6 L7 o9 W) S! ?; y9 v; B: Q
* i/ }" c$ U9 V, g6 W6 P 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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苏:大使感到糊涂吗?
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/ a1 t+ T3 I! n+ D$ @% ^: v0 r1 R 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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8 H: v8 e) a2 ?; p1 m/ C 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。+ I+ B% q2 a; q2 u( `) G5 X: F
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?& P; O+ O" T" n
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苏:每次来都碰到了“革命”?- `# o; W8 R3 P4 f: Y
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。+ a E) _4 u0 {% B& `
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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. |+ L' `! H8 l: H 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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! F7 Z6 H$ l" e. b: K 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。. Z3 J) L/ V+ v& s9 J
8 l" l: K1 Z8 \" v* O 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。* F, F( ?( y4 ]
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?6 e1 T; @/ L% A6 \ v& ~
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博:那你说说,有什么情报?9 W8 ]0 x# a3 c1 j; v3 [, v
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?/ S$ N+ c7 |) f* c
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博:不对。3 Q: m$ I- z& p3 v8 a% D$ h6 p, N
9 N: @0 B/ H+ [" t' _ 苏:CIA,可能有什么情报……! W; K8 {7 s2 W/ R \
. {4 K: n- N; A( f" v: u 博:谢谢如此的表扬。谢谢。1 K- p+ R* w3 Q+ e" ^0 v ^4 r
# v( ]( O" H6 ~ q) a2 b 苏:不是事实吗?
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! @1 z# v$ r& i$ }3 S2 q) B3 g/ [ 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。2 C9 P' u' c4 R, t: w: a, o% c
( Y% W/ b3 K. e9 v/ J 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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+ X+ O: }0 c' D, u6 e9 t$ l( l 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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) {. b8 j5 h+ w$ I) d3 d 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。* [( |/ T/ G1 @& @- Z7 S
* P8 C$ L1 _7 v& ^' a 苏:为什么?损失什么吗?
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, x9 F! R5 l0 C5 d9 G' E7 ?& L 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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