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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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, o) Z# x4 x# h$ v 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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% K# e9 O! Z4 q5 u9 p( ^ 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。+ O* |2 s s! Y! t6 Y L
' Y% `: W, k9 B! x' I 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。 i- r( h$ Z- }" m F
9 W7 b7 V) N* m. u 苏:时机正好?) t8 ]2 S1 @/ p# \4 w* U) w, h
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张:是。- H7 g2 l" S0 b. l# {3 k' y
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?: G# t5 o) S4 e
% ^- p; B: b0 n0 f- z 博:公使。1 e( g: X: y* y
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。 x$ a; f u, {9 a) L0 p G
1 u! T4 O3 _* i8 ?! a c 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?" s+ K7 f3 i3 B( D- U" ^: n
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。' _( |: o! _6 [* S$ z4 l6 ^+ x
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?. ^( w! g$ R6 R7 H3 [
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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3 d# E! Z/ L/ ]! j; \2 ` e. z 苏:哦!; {# o% W0 r! \& ^
- o* O: E& A2 F8 t, o 博:这位是真正的职业外交官!哈……- j! S$ s2 c; B
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?0 L" \: W: a6 W
! t- F7 `, ~# e5 |5 B# q% i 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。& ^+ G m5 ~. p# m- H; ?; j
J2 q8 K' G! n; O% V# p 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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/ A* s* P2 j1 @ 张:是,从来没有。0 d, {! [' b2 ^+ E4 \
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博:用泰语说,就是“还没有”。) p5 i6 _/ V* W" K7 D: j+ ^3 B
7 i2 z' j4 Y' Z5 ]7 [& O& x 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?) `1 Z0 \2 A$ u! y' _5 t1 m
# F9 w' w" O7 c& ^$ m 张:我们两位从没有过这样的遭遇。8 d' U3 b! m& L7 X
& a8 W1 _! s; y1 i& A, e& ~8 l( m 博:从来没有在那个时候见面。
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2 o$ F, m9 G0 U: I* e @ 张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?. d0 R+ a. ]+ J
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博:避开。避开。
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5 O5 i, h/ S+ Z3 C7 j8 @. F# |0 K 苏:那英国呢?, J. \: S, {' c6 |0 y+ W4 a
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。7 M0 ~% b% M* y/ X4 [3 L# P
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。) b) c ~) Z4 R
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?- M! s' ]+ E7 d& d
7 E" l, ?. H/ G3 C 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。; R) A! b: k2 X& |3 W
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苏:那作为朋友,会怎么做?% \7 f0 X* n; k# R7 L
9 Z- P" x [: G, N o 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?% J1 y) o' t) q1 `
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弗:是的,会交换意见。 f1 _- j, t d. s" A4 x- O
3 m3 ~ o D9 H- }" b9 C1 G* f 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。' X8 @* V6 k5 Z
% d! ^& {7 d, ~- q3 C6 I 博:没有困难。: \1 h% I- B1 V" V% ^8 t$ L
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。. t: w$ }6 e) Z7 x
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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# [( l! v1 M! l; ^ 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?* }, Z5 u; I" Y, z
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。! F% M8 U7 }1 o' j6 J
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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/ @% x! w ?% r9 J9 X# B 弗:但我们不理解啊。; N+ D/ P) }, Y* ~. @8 f! s
% x8 c' w% N" I& z' v% ^' c. L0 q$ Y0 g 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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: L5 c0 Y8 R% x, Y; G& W 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?& Z; g; ^' V- a5 z" l
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。1 n- l% \) |: m: [
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?) S) C1 K: A, |; \# O# V2 m
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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! a, b/ A) J& S 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?. X0 p! w8 ]& m; m# v3 A
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张:是。 L' W4 Y) y/ D! l& X: L
5 X8 N! D3 n6 {) `8 j 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。0 H8 e9 r3 e' W) E
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苏:张大使介意吗?6 F- A4 p- P, J+ r% f% `4 O
! j7 J9 x( F# C' V 张:不介意。
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$ z& k; E6 C7 B; q 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。3 I. _, D% b3 v
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。0 X1 c! ~3 I+ E4 v
% i3 A' [. i6 N0 A+ o/ a3 i' T 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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. p* \# S- m+ g# Y* q6 F/ N1 U/ R在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?! T4 |: R9 Y# \' [/ I- ^
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。6 ]) f2 _4 B- |6 m7 @9 X1 S7 F8 j
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。$ @. @! K4 q3 E. Z& E& S3 d
6 a, \$ w( ]) F% U 弗:是。
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- }6 U! `5 Q8 J6 e* o" A+ Y9 ~ 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。) s4 G* R' b: N; G: f2 m
' f# v# ]/ T/ ~! |8 p/ g 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢? j2 R ^, J: y' r1 S, S
# n5 _: x2 o) x( V; D, O" }$ d 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。2 l: L E, j3 k
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。( v5 C9 Z3 t6 M8 D
8 [: Q% W- M! Y* { 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。3 m8 u0 h: s9 @; _1 Z d1 T
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。1 p, e: l6 t3 r: w
0 Y2 C2 J2 m8 x' c% ]6 _2 |% z! h 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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. f6 I! I- ?5 J! B3 w 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。$ K: d0 u& ?! T2 d
. S& Z7 j0 j# w3 i7 I# g 苏:可能是因为大使您的缘故吧? N( d6 n+ |# S9 j2 y' D$ ^, C6 q
/ U- L, `9 P6 j2 s! v 弗:哈……
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7 ?) s" @' y% P$ l 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?- {/ V. G3 x; k8 v/ P' c
% `6 F" |* N. W: r3 ~! { 弗:那天我在英国。
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6 o" O1 h! f* E6 ^/ m8 P* u 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。 v2 J- O* b: s2 \/ B2 {
. z# r9 S2 b. _) U 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。6 J& x9 n5 ^- M/ j. }5 X0 w8 u
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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' Z" c& J" f4 x/ ?$ M& j 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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C# q" Q" d9 }' k 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。- J( Y9 X$ F5 f/ K5 j2 o9 I, |
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苏:CIA,可能有什么情报……! p" k. ~2 K8 ^5 \* Z6 N
5 Y/ @- j, X& ]% Z2 P1 J2 D) C 博:谢谢如此的表扬。谢谢。+ ~' Q& X% V: v0 \' I+ Y
4 | R1 n8 b J 苏:不是事实吗?
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$ Z5 c) B% w) A6 K5 A# a 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。# _) C3 Y, |) q! |' x( X6 j% V+ g1 Z( o
( H' ]) ]8 u$ a5 n% l 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?4 s- [5 i6 }8 W3 M. m7 M
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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% r$ w5 |9 r7 ~4 s0 L$ D, Y& S2 X 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。' R8 d. f& U$ f) M
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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$ g/ Y% F/ v# p8 E7 I1 d 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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