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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?; Q. L B0 y/ R# _2 ~( u* H% v# ]. w
8 l8 T0 v l" ] R; Q6 W$ O, t 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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- s5 |+ E( x4 c/ w 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?0 d$ Q8 t- p/ l
+ n) T7 L7 t( ^! j3 J& H 博:公使。; n1 p; H/ @+ [, _
' x( [1 [* |; i: t" f 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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) z& c# `/ t" h, I7 r 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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. z+ N3 ]/ P9 l: k; U4 e 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?3 K; A; e7 |5 e1 l3 X
2 g$ c% v, d' W8 ^ 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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! L$ o7 n& K, L: G. @+ v. S 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?4 a# K2 W8 P# H$ P/ n% R
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!+ l7 m3 {' D# q& G' R4 N$ ^
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。' x: N3 d$ A' E |) `, w: A
% n( a3 V0 f3 z. O+ S0 i0 ~/ M 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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1 B# G0 q: U, l1 ~7 p, ^& @5 g 弗:是的,说泰语。9 |4 N/ k' n1 V
7 A2 U& W: |& W+ k4 \8 {7 s3 r 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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% H+ k x1 \. Y! [$ U 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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( r+ r9 L/ {% S 博:用泰语说,就是“还没有”。
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6 ]/ X% }% c: n; a& c" N 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。) z& Q* y/ `& U8 N# [
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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/ y& E9 N# m7 {. r 张:我们两位从没有过这样的遭遇。- G, P3 Z( k( g$ {6 h4 F
5 k5 ]7 B# L, m3 n. Z) z8 n 博:从来没有在那个时候见面。
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1 w" r! E A6 h 张:哈……
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+ {$ |9 [9 ~" R 苏:尽量避开,是吗?
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7 ^ U Y4 q% p: z 博:避开。避开。) |# r! W3 M* [2 \2 f5 a, s
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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+ ^0 t( E; P4 ?$ \' i, X1 M- | 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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; ~7 |; ?1 g, J& x) d \ 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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' w* l9 r( x9 a. T 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……( o+ o/ W. } k3 d a x1 E
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。; n+ W* C0 _8 N( j7 a" E ^
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苏:那作为朋友,会怎么做?. v3 ]! k E3 D7 _3 H; r: H
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。* c2 A6 t, N5 ]
0 m! x" S/ k8 a+ h( q/ L2 C4 o/ r1 b 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?$ T/ D8 O! m# u" v! t
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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* g& j: `3 q( w0 R) ? 博:没有困难。% f* o2 B& {- t0 r3 K5 ~
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。6 p; n, T% j! ]: K+ J
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。7 V( `) D F1 v1 x9 a2 O
" P+ [0 W. |2 K4 m, V/ L 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?# b, C/ N! t2 C
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。0 G- P' J( m& d6 b8 w- _" a
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。6 a* X8 A! F. v8 Y7 w. B
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弗:我们必须保持中立。
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- I& @& d4 @. e2 B7 m1 S 苏:始终保持中立?9 l* |1 r+ k3 p* e% w6 `
9 ]6 t. @7 P+ n, v7 w3 i 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。( ~, ]; p% | ^: }
! b! o5 Y5 o, R- A2 N4 V+ T# H 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……7 x+ W7 p: Y/ P2 A* l# J, h
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弗:但我们不理解啊。$ I1 i% N% v: `1 m) a9 z
! P, x) H# V% }, L: k 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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7 x$ w" q6 m5 o) p 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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. t- m. w4 N$ [, A: X 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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- D" F7 F; D# y# n/ t! j 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。$ s8 }0 r4 a; F' x
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苏:中、美是同一天吗?& }! {; k+ h+ |$ q
, b$ s! s) O4 b- l 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧? r! ` L! F t1 A& M, s# [
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。1 A! N, E9 o# |' g" k% M
/ B( ^1 T" C" \ 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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; G! |7 z5 s3 B% s 博:苏提猜,不要想得太多了。
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- T% |& }( L* [3 ]- l: j3 U+ T; E 苏:泰国人这么想。6 u! b# t w5 N+ r/ z% C2 h
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。9 V2 `' _ o& |' W
) b9 I, p/ G6 `( W8 v. R4 t在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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3 t. H; G/ w) l 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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* Z/ }6 J3 w9 C. X8 D6 c0 o; w 弗:是。$ R2 \, s9 e; Z0 _) A' p6 C
" Q/ g" Z6 ^) L0 c+ X3 ^: K 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?- ~; x7 m" E: q8 }9 m! ~
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?% x# Y( o; P6 j. \* J+ ]! y
: r4 z' b) O5 ^0 k" ?0 b 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。0 D/ Y$ x4 k; J- H- L
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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3 Y9 m, M/ J( n% i 苏:大使感到糊涂吗?
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- J) ?. e( K* k! w8 }2 L 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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7 S( P) G A4 f9 }8 u 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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8 X O7 v8 n; o* b/ C; k 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。2 @: w5 ?; [# E, u+ m0 J2 }
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……' e4 T2 ?$ o# N1 F- S. o
% x( d7 E6 M+ h( r' a 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。1 g8 o/ ]( i: Y/ e& [
3 n9 z* n$ v" c 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?* x; ?' h+ u( d' i) m# A0 i# ]
% ^6 L6 N# S p( q 弗:那天我在英国。' t" I+ A+ {( W5 V/ B
& ~/ f+ I* M; a 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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2 F9 q- i! c7 z- d$ j 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。( f7 v+ P- E+ G; c+ }3 `
3 L6 G. X, U" f5 N) V* @ 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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4 [0 |5 p7 J8 E8 [; h/ g 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。1 {) c" b* e: ^* `* y* F
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苏:CIA,可能有什么情报……
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. u" Y4 f2 `. u. Y4 v 博:谢谢如此的表扬。谢谢。; \1 |; N) Z7 k$ t% N" r7 e, Y# J
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苏:不是事实吗?
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+ K4 r2 R4 w/ |$ v/ o" S 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。7 j" ?3 ?5 t2 b0 f/ L2 w
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?6 T; l& I( \" i/ a, I" q/ c
# }) ?; \* d; ~& n) @ i6 W7 ^7 u 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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+ w Y* I4 b ?4 h7 Q0 l 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。& N/ ~" d8 E6 V
2 g1 `) t# O* d) S8 O0 D 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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3 y+ y/ O/ g9 y0 X1 ? 苏:为什么?损失什么吗?
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2 E9 C: M2 N0 M3 [+ S! o0 I, I% i x 博:是。哈……( a0 \2 ^% t% j8 J8 x; W$ }
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?9 E7 }# }9 R! z N) d4 V; I6 ?0 _4 o. a9 Y
. v- p" K6 }9 R 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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